斯卡洛尼：我的生活挺无聊，基本就是看球、骑车和陪孩子训练

阿根廷国家队主帅斯卡洛尼接受《奥莱报》专访，谈到了即将到来的世界杯、球队卫冕压力、梅西在队内的意义，以及2022年夺冠后自己经历的情绪变化。

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如果要在世界杯前留给球迷留下一段话，你会说什么？

我们会全力以赴。这支球队有能力面对这个挑战。虽然我们一直说，最后球进不进是另一回事，但我们会努力让球迷认同这支球队。就像我们一直强调的，每一个走上球场的球员，都要像他们中的一员。这是我们能够保证的。至于之后，如果球进了，那当然更好。

距离世界杯开始只剩几天。从成为世界冠军到现在这段备战期，你有多享受这段旅程？

世界杯之后，我经历过一些时刻，不能说特别艰难，但确实有一种被压得喘不过气的感觉。我觉得这也很正常。那时候我必须思考一些事情，不只是竞技层面的，也包括家庭层面的。等我慢慢调整好自己之后，我们又重新开始享受这一切。我会说，我们重新找回了享受的感觉。后来我们又赢了美洲杯，球队证明自己状态很好，也踢得很好。我觉得在世界杯后的六个月到一年之间，我们又开始享受这支球队，享受我们正在做的事情。但世界杯之后，确实有一段时间，我不知道接下来该往哪里走。

你当时没办法享受身边那么多人的喜爱吗？

和大家在一起的时候，我不会有这种感觉。球迷的喜爱，毫无疑问，是发生在我身上最美好的事情。那时候你确实能感受到这一点。

但问题在于，当安静和独处的时刻到来，当你离开阿根廷、回去见家人时，很多事情会涌进脑子里，也会冒出很多疑问。接下来该做什么？这件事该怎么继续？最后我们还是挺过了那些时刻，而靠的是真诚，因为那正是我们当时最需要的东西：真诚。对我个人来说，就是把自己的想法理清楚。这给了我很大的力量，让我能够继续下去，也让我们的整个团队——包括教练组、球员和医疗团队——意识到，接下来的一切同样会很强烈。

艾马尔说，没有人能毫发无伤地走出一届世界杯。你也说过，世界杯之后像经历了一场海啸。

即便你努力保持正常，努力做原来的自己，也还是会发生这种事。即便你试着把一切当作平常，它依然会带来压力。你会发现，自己在一段时间里成了所有关注的焦点。如果找不到平衡，这可能会产生反作用。

我当时其实是平衡的，从来没有失控。我觉得那一年发生在我身上的一切，某种程度上也是因为我努力保持正常，对每个人都坦诚相待，回复所有人，和所有人打招呼。但到了某个时刻，你还是会被压垮。因为身体会告诉你：够了。

事实上，我后来得了带状疱疹。那是在世界杯三个月后，当身体终于放松下来时出现的。那时候我开始出现一些后遗症。我算是比较自然地挺了过来。我们做得最好的一件事，就是保持放松，因为如果你把自己封闭起来，或者开始做一些不像自己的事情，情况可能会更糟。那场风暴必须熬过去。但事情并不像大家看到的那样，也不是赢了球之后一切就都完美了。这是有代价的，这一点显而易见。

你整体上一直都很自然。你有没有某个时刻告诉自己：“我得更自然一点，因为别人期待我这样”？

我不知道这是不是为了我自己，更多是为了国家队整个团队。说到底，我们都知道——我也是第一个知道的人——这一切不会停下来。历史已经写在那里，会一直存在，但足球还会继续。既然不会停，你就会不断面对新的期待，球迷的期待也会不断累积。所有事情都会变成你肩上的责任，你总是要努力让球队变得更好。有时候能做到，有时候做不到。如果再加上你已经赢得的一切，以及你必须一直维持在那个位置上，事情自然会变得更有压力。

2023年底，是什么让你重新找回平衡？

最重要的是坦诚。把这些事情说给身边的人听，说给家人、教练组、一些和我聊过这件事的球员，还有阿根廷足协的人听。当我把这些说出来之后，我卸下了一个包袱。虽然之后媒体层面的事情又变成了另一种情况，但对我来说，把真正发生的事情说出来是有帮助的。最终，这是一件积极的事，因为从那之后，我意识到我们还有继续前进的空间，还有事情值得继续做。我原本的一些担忧也慢慢消失了，这很积极。

在你表达这些之后，团队给你的回应是不是比你预想中更积极？

是的。但我说那些话，不是为了看别人会有什么反应，而是想让他们理解当时的情况，让所有人知道，不是因为赢了球，一切就都好了。还有一些事情需要谈，需要调整。未来也还会有新的挑战，我们必须知道自己是不是真的有能力面对。

那更多是我个人层面的事情，不是为了寻求团队的回应。当然，看到大家支持我，确实给了我很大的力量，但不只是因为这个。包括教练组，我们也谈过，他们理解了当时的情况。

你一直强调“自然”这件事。拉尔库迪亚杯刚结束时你就动情了。每次讲话，或者每次国家队比赛日结束、要告别时，你都会动情。世界杯决赛前的战术讲话你也动情了。这是因为你在这个团队里感觉特别好吗？还是这本来就是你的性格？

我确实很容易掉眼泪。我是个挺感性的人。如果再加上那些你认识、喜欢、珍惜的人，那就像一颗定时炸弹，总会在某个时刻爆发。有很多次战术讲话，我都没办法继续说下去，因为情绪上真的承受不了。

说到底，我们一直告诉他们，我们也是他们中的一员，我们没有区别。我们中的任何一个人，如果要给这些球员讲话……脑子里都会涌出无数回忆。大多数人都会动情，因为我们身处一个非常特殊的位置。能够告诉他们，他们即将去踢一场自己梦想了一辈子的比赛，这怎么可能不让人动情？因为我觉得，我们踢足球，就是为了这些时刻。

我以后应该还是会这样，因为这根本控制不了。就算有人告诉你：“你该这样做，怎么呼吸，怎么调整……”也没用。那样我就不是自然的自己了。而且，当你看着所有球员坐在那里，看着他们的表情……没有人能教你如何控制那个时刻，因为只有身处其中，你才能真正体会。说真的，我喜欢这种感觉。

但决赛前那次讲话，教练组里好像没人能帮你接住。

对，我记得我对巴勃罗（艾马尔）说：“你继续讲。”后来又对阿亚拉、对沃尔特（萨穆埃尔）这么说。结果大家都开始哽咽，因为这太正常了，而球员们还在笑。那是一种有点奇怪的感觉。

最后我们还是把那次讲话讲完了。但这也是我们希望他们理解的一部分：我们为什么在这里，为什么要为国家队踢球，要让他们明白真正重要的是什么。因为除了踢得好之外，还有一种文化、一种传统，背后还有很多人在等待。他们等待的不只是胜利，而是希望知道自己的球队在那里，知道这些球员代表的是他们自己。这就是现实。

这种真诚里面，是不是也有带队的秘诀，尤其是在管理成功方面？

带领一个团队有很多方式，领导一个团队也有很多方式。我们的方式就是做自己。确实，在国家队比在俱乐部容易很多。大家来到这里时都带着最大的意愿。很少有人会因为不上场而生气；就算生气，也就是五分钟，因为之后他还是会为球队做好准备。在俱乐部，你每天都和球员待在一起，那是另一种管理方式。你总是要试着和他们沟通，不能放弃，不能说：“好吧，他已经听不进去了。”你得去谈，去解释原因，而原因永远只有一个：球队利益优先。

不管发生什么，也不管球员怎么想，是不是觉得我和他有私人问题……不是的。球队，球队，球队永远排在第一位。这是我们从第一天到今天一直坚持的原则。球员们知道，如果他们不上场，是因为教练认为这样对球队最好，没有别的原因。现实就是，教练不用你，是因为他觉得球队用另一种方式会踢得更好。但重要的是，要让球员理解这一点。

你一直都这么感性吗？这是随着成为父亲，或者看着父母年纪变大而慢慢产生的吗？

我也说不好。比如我们和拉科鲁尼亚赢得西甲冠军时，我记得自己没有哭。那是巨大的喜悦。后来我们又赢了国王杯，我也没哭。我拿到马来西亚世青赛冠军时，也没哭。可能随着时间过去，你会更意识到这些事情的意义。家人在球场里，你代表着自己的国家，这些东西显然会影响你。情感和内心一定会起作用。你知道自己肩上背负着整个国家的责任。我不记得自己在2015年以前哭过。

事实上，看你以前庆祝时的老照片，你总是在笑。也许是从第一个孩子出生之后开始的？

可能吧。我在亚特兰大退役的时候，其实没人知道这件事，主教练让我在对米兰的比赛里踢了15到20分钟。当时我父亲在现场，我觉得那一次我确实很动情。我把退役这件事处理得很简单：我退役了，几乎没人知道，也没有像通常那样办什么告别仪式，哈哈。但那一次，我和父亲都哭了。我的妻子也在，伊恩那时候还很小，也在球场里。

说到名人，今年你因为广告拍摄演了不少戏。我们如果没记错的话，你从来没有去过米尔塔的节目餐桌，对吧？

没有，我没去过。她邀请过我，确实邀请过，但因为各种原因……其实广告里也拍了这个。她说得对，她说得对，我确实没去过。至于广告，说到底，有时候你多少有点被推着去做。虽然自己会有些不适应，但事情就是这样发生了。

关键是你演得怎么样。

很糟糕，对吧？本来一个半小时能拍完的东西，最后会拍成五六个小时，甚至七个小时。

谁批评你最多？

谁批评我？没有，因为我家人不会来。我都是一个人拍，所以他们看不到。不然他们肯定会笑死。不过问题主要出在那些带“s”的发音上。他们给我写一些带“s”的词，我就跟他们说：“听我说，听我说……”他们说：“没关系，你自然一点。”可等我真要说的时候，就是说不出来，会卡住。

不过确实，这也是我们之前聊到的一部分：世界杯之后，很多事情都会找上门。但我觉得我们还是很自然地面对了。至于米尔塔，那次经历很好，非常好。

那次见面怎么样？

不可思议。说真的，能认识她，我觉得任何阿根廷人都会想做到，而我真的见到了她。太棒了。能和她一起做点事情，是一个非常美好、也很感人的时刻。

你也非常喜欢赛车，还认识了科拉平托。你怎么看他？怎么看他现在引发的关注？

这真的很好。我一辈子都喜欢赛车。对我们来说，能有一名阿根廷车手进入F1，是件不可思议的事。我儿子是他的铁杆粉丝，真的特别狂热。他会给我发消息，有时候还提醒我比赛时间。大儿子更夸张，把所有科拉平托和车队相关的东西都买了，完全迷上了。你也知道，我们其实也是一个热爱赛车的国家，不只是喜欢足球。

你一直都关注赛车吗？

从小就是。对我来说，去看公路赛车特别精彩。赛车一直是我们的热爱。现在有了弗朗哥，而且他表现得还很好……我不太懂，也不想装懂，但我觉得现在这辆车对他有帮助，而他自己也做得很好。所以真的很好，非常好。你知道一个F1周末，等着看他跑排位赛有多让人期待吗？现在还有冲刺赛，内容更多了。大家会为了看他比赛专门起床。说真的，这太棒了。

我在比利时见过他，就短暂聊了一会儿，因为我也知道排位赛前是什么状态，所以尽量不去打扰太多。但那已经足够让我感觉到，他是个很好的孩子，非常优秀。希望他一切顺利。

你喜欢足球、赛车，也喜欢骑自行车。除了运动之外，斯卡洛尼还会做什么？

没别的了。电视剧？看得很少。现在偶尔会看看集训期间有没有哪部能让我看进去，但那不是我的生活。说实话，我的生活挺无聊的。基本上就是看足球比赛、骑自行车，和妻子一起看孩子们踢球。只要有机会，我就带他们去训练。我尽量不错过他们任何一次训练。

我能想象，你孩子的教练在场边看到一位世界杯冠军教练站在那里看球。

现在已经很自然了。以前，可能第一年会更引人注意。但现在，因为都是同一批孩子，大家差不多都认识我了，对他们来说也很自然。这很好。他们所在的俱乐部也让他们感觉很自在。不过，这其实就是任何一个送孩子去训练的家长的生活：回家给孩子准备晚饭，第二天送他们去上学。我送他们去学校的时候，也会顺便出去骑骑自行车。

现在你甚至还有了自己的纪录片。

我希望大家会喜欢。说到底，这部片子是想展示我们这个教练组是什么样的人，也展示一点日常背后的真实内心。也让球员们来说说话，讲讲我们看待事情的方式。这很好。某种程度上，它也是想让那些把我们看得很高的孩子们知道，我们其实很普通，非常普通，他们中的任何一个人，将来也可能站到同样的位置。这也是我们所有人的想法，从我们坐上阿根廷国家队教练席的第一天起就是这样：这个梦想是可以实现的。这就是现实。